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रायप्रलय में अमेरिका की भूमिका आज की राजनीति में कैसी है?

Sturmabteilung या SA के सदस्य - एक नाज़ी अर्धसैनिक संगठन। (राष्ट्रीय अभिलेखागार और रिकॉर्ड प्रशासन)

अमेरिका और प्रलय, "इस बात की जांच करता है कि कैसे संयुक्त राज्य में नस्लवादी नीतियों और प्रथाओं ने नाजियों को सूचित किया और द्वितीय विश्व युद्ध से पहले और बाद में यूरोपीय यहूदियों की पीड़ा को जोड़ा।

फिल्म में एक समकालीन कोडा है। यह एक चेतावनी के रूप में कार्य करता है कि आज फासीवाद के संकेत प्रचुर मात्रा में हैं, और यह कि हम खतरे को नकारने के लिए खुद से झूठ बोलेंगे। मैंने फिल्म निर्माताओं से उनकी चिंताओं के बारे में बात की। स्पष्टता के लिए हमारी बातचीत को संक्षिप्त और संपादित किया गया है।

केट वुडसम: ऐसे क्षण थे जब मैं फिल्म देख रहा था और मैं अपनी आँखें बंद कर लेता था, और ऐतिहासिक विश्लेषण ऐसा महसूस करता था कि यह एक समकालीन समाचार रिपोर्ट थी, जो द्रुतशीतन थी। क्या वह इरादा था?

केन बर्न्स: मुझे नहीं लगता कि यह इरादा था। हमने जिस भी फिल्म पर काम किया है, वह वर्तमान में एक तरह की तुकबंदी है। जैसे-जैसे हम इस पर काम कर रहे थे, हमें एहसास होने लगा कि अब जो कुछ हो रहा है, उससे कितनी चीजें प्रतिध्वनित होती हैं। कैपिटल पर हमला, विद्रोह और अन्य घटनाएं जिनमें हमने महसूस किया कि हमारे लोकतंत्र की संस्थाओं को काफी चुनौती दी गई थी कि हमारे लिए इस कहानी को लेना और लोगों को यह याद दिलाना महत्वपूर्ण था कि विभिन्न प्रकार के नापाक पहलुओं के सामने झुकने के क्या परिणाम होते हैं। [सत्तावादी] प्लेबुक।

जब हिटलर सत्ता में आया, तो उसने एक पल के लिए यहूदी-विरोधी और नाज़ियों के मंच को नीचा दिखाया और जर्मन लोगों को यह एहसास दिलाने के लिए सड़क युद्ध को आगे बढ़ाया कि गृहयुद्ध आसन्न था और इसके कारण कम्युनिस्ट और समाजवादी थे। वह पहले से ही सत्ता में है क्योंकि अन्य रूढ़िवादी सोचते हैं कि वे उसे संभाल सकते हैं। वे रूढ़िवादी चिंतित हैं कि अब हम एक नया प्रगतिशील बहुमत कहेंगे। और इसलिए वे लोकतांत्रिक प्रक्रिया को नष्ट करने के लिए सब कुछ कर रहे हैं क्योंकि उन्हें एहसास है कि वास्तव में, एक लोकतांत्रिक समाज में, ये चीजें नहीं होंगी। और इसी से एडोल्फ हिटलर का राक्षसी शासन आता है, और कई भयानक चीजों में से एक - सबसे भयानक - यूरोप के सभी 9 मिलियन यहूदियों को भगाने का प्रयास है।

1900 की शुरुआत में, कई श्वेत प्रोटेस्टेंट अमेरिकियों को डर था कि उन्हें अप्रवासियों द्वारा प्रतिस्थापित किया जाएगा, उन्होंने यूजीनिक्स नामक एक छद्म विज्ञान को अपनाया। (वीडियो: फ्लोरेंटाइन फिल्म्स)

लिन नोविक: हम अधिनायकवाद के बारे में बहुत सोच रहे हैं और चेतावनी के संकेत क्या हैं। मुझे नहीं लगता कि जब हमने इस परियोजना पर काम शुरू किया था तो मैंने पूरी तरह से समझ लिया था कि ये चेतावनी संकेत क्या हैं और यह कैसे हो रहा है जब हम रह रहे हैं और हम अध्ययन कर रहे हैं कि केन क्या वर्णन कर रहा था। क्या हमारे पास स्वतंत्र और निष्पक्ष चुनाव हैं? क्या हमारे पास सत्ता का शांतिपूर्ण हस्तांतरण है? क्या हमारे पास कानून का शासन है? क्या हमारे पास व्यक्तित्व का पंथ है? एक नेता जो खुद को राज्य से जोड़ता है? इसलिए यदि आप नेता की आलोचना करते हैं, तो आप अपने देश की आलोचना कर रहे हैं। और अगर आप अपने देश की आलोचना करते हैं, तो आप नेता की आलोचना कर रहे हैं, और उस नेता और व्यक्तित्व के इस पंथ में इस तरह के मसीहा विश्वास की आलोचना कर रहे हैं। लोकलुभावनवाद और अधिनायकवाद को एक साथ नहीं जाना है, लेकिन जब वे ऐसा करते हैं, तो यह उस खतरे को दोगुना कर देता है जिसका हम सभी सामना करते हैं। तब आपके पास किसी का दानवीकरण होता है। और सवाल यह है कि क्या प्रेस वैध है। खतरे पहले भी थे, लेकिन हमें यह महसूस होता है कि हम एक बहुत अलग दुनिया में रह रहे हैं और हमें इसे समझना होगा ताकि हम इसे नाम दे सकें। और फिर, उम्मीद है, इसके बारे में कुछ करने के लिए खुद को प्रेरित करें।

वुडसम: मैं एक अधिनायकवादी देश में विदेश में रहता था और यहाँ ऐसा होते देख मुझे ऐसा लगता है कि मैं चिल्ला रहा हूँ, "आसमान गिर रहा है!" इसलिए मुझे राहत मिली है कि आप कोरस में शामिल होने के लिए अपने मंच का उपयोग कर रहे हैं।

जलता है: आप जानते हैं, हम अभी भी विवादवादी नहीं हैं - हम वास्तव में इस पर जोर देना चाहते हैं। हम अभी भी कहानीकार हैं। लेकिन हमारी कहानी के समय संयुक्त राज्य अमेरिका और यूरोप में जो कुछ हुआ उसके लिए तालिका निर्धारित करने के लिए, हमें अप्रवासी विरोधी भावना और राष्ट्रवाद से बड़े पैमाने पर विरोधीवाद और स्पष्ट रूप से नस्लवाद और उनके मूल लोगों को बेदखल करने के इतिहास से निपटना पड़ा। भूमि और उनकी हत्या करना और उन्हें आरक्षण में अलग करना - कुछ ऐसा जो हिटलर की प्रशंसा करता था। उन सभी चीजों को समझने के लिए, जो अनिवार्य रूप से हमें अपनी फिल्म के उतार-चढ़ाव को और अधिक समकालीन बनाने की आवश्यकता थी।

1918 में, ऑटोमोबाइल अग्रणी हेनरी फोर्ड ने यहूदी विरोधी प्रचार फैलाने के लिए एक साप्ताहिक समाचार पत्र खरीदा, जिसका जर्मन सहित नौ भाषाओं में अनुवाद किया गया। (वीडियो: फ्लोरेंटाइन फिल्म्स)

वुडसम: हर देश अपने बारे में झूठ बोलता है। इसे बनाने में आपने कौन से झूठ का पर्दाफाश किया?

सारा बॉटस्टीन: हम प्रसिद्ध एम्मा लाजर कविता के साथ फिल्म खोलते हैं और फिर हम उसके ठीक बाद अटलांटिक पत्रिका के तत्कालीन संपादक थॉमस बेली एल्ड्रिच की एक कविता खेलते हैं, जो मूल रूप से कह रही है कि हमें शरण की भूमि में अप्रवासियों की भूमि नहीं होनी चाहिए। हमें अपनी सीमाओं को बंद कर देना चाहिए और अपनी अधिक ज़ेनोफोबिक, देशी प्रवृत्तियों में झुक जाना चाहिए। मेरे लिए, यह पूरी फिल्म का मिथक और तनाव है।

जलता है: इसका झूठ हिस्सा मुश्किल है क्योंकि यह द्विआधारी नहीं है, है ना? हम अप्रवासियों का देश हैं। हम अच्छी चीजें करते हैं। हमारे पास ऐसे पहलू हैं जो असाधारण हैं। हम एक अच्छे लोग हैं, जैसा कि [इतिहासकार] नेल पेंटर कहते हैं। लेकिन ये अन्य चीजें भी सह-अस्तित्व में आ सकती हैं। और एक बाइनरी सिस्टम में अनजाने में जाने वाली गहरी चीजें सिर्फ झूठ हो सकती हैं। लेकिन वे जो हैं वह मानव संपर्क की अपरिहार्य जटिलता है।

नोविक: हम इस बात से भली-भांति परिचित हैं कि अभी कितना विवादास्पद इतिहास है। लेकिन इतिहास हमेशा विवादास्पद रहा है। कौन कहानी सुनाता है, और कौन शब्द लिखता है जो वर्णन करता है कि क्या हुआ, या कौन कैमरे को इंगित करता है जहां वे इसे इंगित करते हैं, और कैसे वे चीजों को छोड़कर कुछ छवियों को आगे बढ़ाना चुनते हैं - यह कोई नई बात नहीं है। हम हमेशा अतीत के साथ इस बातचीत में रहते हैं।

वुडसम:क्या आप इस फिल्म और इसके शैक्षिक पाठ्यक्रम को महत्वपूर्ण दौड़ सिद्धांत मानते हैं?

जलता है: नहीं, हम इनमें से किसी भी सामान की सदस्यता नहीं लेते हैं। हम सिर्फ कहानीकार हैं। एक जटिल कहानी कह रहा है। मुझे नहीं पता कि क्रिटिकल रेस थ्योरी क्या है। यह अनिवार्य रूप से एक स्नातक स्कूल कानूनी अवधारणा है कि कैसे कुछ तर्कों को फ्रेम किया जाए जो लोगों द्वारा इन विभिन्न चीजों पर उन्हें मारने के लिए एक कुडल के रूप में उपयोग करने के लिए विनियोजित किया गया है।

मैंने मार्था के वाइनयार्ड में [फ्लोरिडा गॉव। रॉन] डेसेंटिस के नाटक के बारे में एक तरह की सत्तावादी प्रतिक्रिया के रूप में एक टिप्पणी की, ठीक उसी तरह जब डिज्नी कहता है कि हम आपसे सहमत नहीं हैं, वह उन्हें दंडित करता है। जब कोई राज्य कर्मचारी वह नहीं करता जो वह कहता है, तो वह उन्हें निकाल देता है। वह सत्तावादी बात है। यह लोकतांत्रिक तरीका नहीं है कि आप इसे संभालें। लेकिन दक्षिणपंथी मीडिया ने कहा है कि मैंने डेसेंटिस ने होलोकॉस्ट के साथ जो किया, उसकी तुलना की है, जो कि अश्लील है। मेरा मतलब है, ऐसा करने के लिए सचमुच अश्लील। लेकिन यह एक क्लासिक सत्तावादी नाटक की किताब भी है जो किसी ने अभी-अभी जो कहा है, उसके बारे में झूठ बोलना इतना अपमानजनक है कि तब आप जो प्रस्तुत किया जा रहा है उसकी जटिलता से इनकार कर सकते हैं।

मिशेल एल नॉरिस: ग्रेग एबॉट और रॉन डीसेंटिस अमेरिका के बारे में क्या नहीं समझते हैं?

वुडसम:उन चीजों में से एक जो मेरे साथ प्रतिध्वनित हुई, वह यह थी कि नस्लवादी विश्वास प्रणाली कितनी अतार्किक हैं, और यह कि लोग विरोधाभासी मूल्यों और विचारों से चिपके हुए हैं।

नोविक: यह बहुत मददगार था क्योंकि जब मैं यहूदी-विरोधी और नस्लवाद के अन्य रूपों की बात करता था तो मैंने खुद को भ्रमित पाया। यह विचार कि आप बोल्शेविक और पूंजीवादी दोनों होने के कारण किसी को डरा सकते हैं या बदनाम कर सकते हैं। या यौन रूप से कमजोर और यौन रूप से आकर्षक होना। बहुत वीर।

[इतिहासकार] डैनी ग्रीन ने फिल्म में इतना सुंदर काम किया है कि आप इन विरोधाभासी विश्वासों को पकड़ सकते हैं क्योंकि यह वास्तव में तर्क के बारे में नहीं है। यह एक गहरी भावनात्मक या शायद आपके मस्तिष्क के एक अलग हिस्से के बारे में है जो उन कारणों की कुंजी है कि आप किसी से क्यों डरते हैं या उन्हें पसंद नहीं करते हैं। यह डर है। और यह अन्यिंग है।

जलता है:वह मस्तिष्क का सरीसृप हिस्सा होगा।

बॉटस्टीन: जब हम टिमोथी स्नाइडर से बात करते हैं - वह उस हिस्से का वर्णन कर रहा था कि कैसे ये शासन लोगों को अमानवीय बनाते हैं और उन्हें यातना देते हैं, उन्हें मारने से पहले उन्हें नग्न करना ताकि वे उतने ही पशुवत हों जितना वे हो सकते हैं। मुझे यह बहुत ही मार्मिक लगता है कि कैसे यहूदी कैमरों में देख रहे हैं और अविश्वसनीय गरिमा रखते हैं और जब भी और जब भी वे इसके खिलाफ खड़े होते हैं और लड़ते हैं। लेकिन यह विचार कि आप अन्य कर सकते हैं और अपने साथी मनुष्यों के लिए इन अपराधों को अमानवीय और अपराध कर सकते हैं, यह जानने के लिए लगातार विनाशकारी है।

लेखक डैनियल मेंडेलसोहन कहते हैं कि ऐतिहासिक तस्वीरों में लोग हमसे अलग नहीं हैं। (वीडियो: फ्लोरेंटाइन फिल्म्स)

वुडसम: खतरों की तलाश करना मानव स्वभाव है। डर हमें कुछ तरीकों से जीवित रहने में मदद करता है। लेकिन अंतर तब होता है जब अभिजात वर्ग हेरफेर करता है -

नोविक:हथियार बनाना।

जलता है: यह वही है। यदि आप संयुक्त राज्य अमेरिका में गरीब अश्वेतों और गरीब गोरों और गरीब हिस्पैनिक लोगों के बारे में सोचते हैं, जो हमेशा से, उन कुलीनों द्वारा, अन्य समूहों को आश्वस्त करते रहे हैं कि वे दुश्मन हैं। यदि आप नोटों की तुलना करते हैं, तो आप बहुत कुछ साझा करते हैं। लोग अपने स्वार्थ के खिलाफ इतना अधिक मतदान करते हैं क्योंकि उन्होंने अपनी साझा मानवता के नोटों की तुलना नहीं की है।

तो कॉन्फेडरेट आर्मी अभी भी हो रही है, है ना? जिन लोगों को युद्ध लड़ने के लिए बनाया गया था, वे गुलाम मालिक नहीं थे। आप जानते हैं, अधिकांश भाग के लिए। वे ऐसे लोग थे जो वास्तव में वृक्षारोपण समाज के लाभों में भाग नहीं लेते थे। उनके नेता तेजतर्रार चले गए और सेनापति थे और इसका नेतृत्व करते थे। लेकिन जिन लोगों ने - साधारण सैनिक - अभी भी उस लड़ाई को लड़ रहे हैं क्योंकि किसी ने भी उन्हें यह नहीं बताया कि दुश्मन वे गरीब काले लोग या वे लोग नहीं हैं जो उन्हें मुक्त करने में रुचि रखते हैं।

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वुडसम:अब हम व्यक्तिगत आधार पर क्या हस्तक्षेप कर सकते हैं?

जलता है: गाइ स्टर्न इसे फिल्म के आखिरी शब्द में कहते हैं। इसका अध्ययन करके, इन कहानियों को बताकर, आपके पास इसकी पुनरावृत्ति से बचने की एक क्षमता है। आपके पास इस पर बहस न करने का, लोगों से बहस करने का नहीं, बल्कि कहने का अवसर है, यहाँ एक कहानी है, यही हुआ। तब लोगों को किनारों पर या उनके मूल में या जो कुछ भी हो, बदला जा सकता है या नहीं। लेकिन ... आप वह नहीं बन सकते जो हम कह रहे हैं कि हम तिरस्कार करते हैं।

बॉटस्टीन: आपको लोकतंत्र में अधिक सक्रिय रहना होगा। आपको ताकतों के खिलाफ धक्का देना होगा। मैं अपने स्थानीय स्कूल बोर्ड के चुनाव, अपनी स्थानीय राजनीति, अपने छोटे से गाँव में, जहाँ मैं रहता हूँ, कांग्रेस की दौड़ में और अधिक शामिल हो गया हूँ। यह चौंकाने वाला है जब आप देखते हैं कि कितने लोग वोट करते हैं और कितने लोग चिल्लाते हैं। बुनियादी नागरिक शास्त्र महत्वपूर्ण लगता है।

नोविक: हमें यह पहचानना होगा कि हम इस सब के प्रति संवेदनशील क्यों हैं। मैं बढ़ती असमानता के बारे में बहुत चिंतित हूं और यह कि हमारी लोकतांत्रिक प्रणाली, सबसे पहले, अपूर्ण है, और दूसरी बात, अधिकांश अमेरिकियों के लिए एक तरह की सुरक्षा और जीवन की गुणवत्ता, स्वास्थ्य देखभाल, शिक्षा, सुरक्षा, सुरक्षा प्रदान नहीं की है। वे चीजें जो लोगों को अपने समुदाय से चाहिए। समाज में क्या न्यायसंगत और न्यायसंगत है, इस बारे में अधिक व्यापक रूप से बातचीत करने के लिए, कुछ मायनों में, डर को कम करना होगा, जो कि अभी ड्राइविंग चीज है। डर वास्तविक है क्योंकि लोगों को इस बात पर भरोसा नहीं है कि कुछ भी है जो उनकी देखभाल करने वाला है।

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